Tiến sĩ Sanjay Gupta: Tại sao tôi và Joe Rogan lại ngồi xuống và nói chuyện – trong hơn 3 giờ đồng hồ

Tôi không nghĩ rằng tôi đã từng có một cuộc trò chuyện lâu như vậy với bất kỳ ai. Nghiêm túc – hãy nghĩ về điều đó. Chúng tôi ngồi trong một gian hàng podcast không có cửa sổ với hai bộ tai nghe và micrô, và cách chúng tôi vài bước chân. Không một gián đoạn nào. Không có điện thoại di động. Không có phiền nhiễu. Không nghỉ trong phòng tắm.

Vào thời điểm mà người ta mong muốn có nội dung ngắn hơn, sắc nét hơn – đáp ứng khoảng thời gian chú ý của con người được viết tắt – một trong những podcast phổ biến nhất trong nước có các cuộc trò chuyện kéo dài đặc biệt dài và đặc biệt sâu sắc.

Nhiều bạn bè đã cảnh báo tôi không nên chấp nhận lời mời của Joe. “Không còn chỗ cho những cuộc trò chuyện hợp lý nữa,” một người nói với tôi. “Anh ta là một kẻ hay cãi lộn và không chơi công bằng”, một người khác cảnh báo. Trên thực tế, khi tôi nói với Joe lúc đầu trong podcast rằng tôi không đồng ý với quan điểm rõ ràng của anh ấy về vắc-xin chống lại Covid, ivermectin và nhiều thứ khác, một phần tôi nghĩ rằng MMA, cựu vô địch Taekwondo có thể vượt qua bàn và vặn cổ tôi. Nhưng thay vào đó, anh ấy mỉm cười, và chúng tôi rời đi.

OK, tôi đang thêu dệt ở đây, nhưng Joe Rogan là người duy nhất ở đất nước mà tôi muốn trao đổi quan điểm trong một cuộc đối thoại thực sự – một cuộc đối thoại có khả năng là một trong những cuộc đối thoại quan trọng nhất của toàn bộ đại dịch này. Sau khi nghe podcast của anh ấy một lúc, tôi muốn biết: Joe có phải chỉ đơn giản là một kẻ gieo rắc nghi ngờ, một người tạo ra hỗn loạn? Hay có cái gì đó nữa? Có phải anh ta đang đặt ra những câu hỏi cầu xin được hỏi, được thúc đẩy bởi sự nghi ngờ và hoài nghi cần thiết?

Vào hang sư tử

Nó không phải Cái gì Joe Rogan nghĩ rằng tôi quan tâm nhất, đó là thế nào anh ấy nghĩ. Đó là những gì tôi thực sự muốn hiểu.

Sự thật là, bản thân tôi luôn là một người hoài nghi bẩm sinh. Một trong những anh hùng của cá nhân tôi, nhà vật lý Edwin Hubble, cho biết một nhà khoa học có “thái độ hoài nghi lành mạnh, khả năng phán đoán lơ lửng và trí tưởng tượng có kỷ luật, không chỉ về ý tưởng của người khác mà còn về ý tưởng của chính họ.”

Joe Rogan giải quyết các bình luận chống vắc xin gây tranh cãi của mình

Đó là một cách suy nghĩ tốt về thế giới – đầy trung thực và khiêm tốn. Tôi sống theo điều đó, và tôi nghĩ Joe cũng có thể ở một mức độ nào đó. Anh ta sẽ là người đầu tiên chỉ ra rằng anh ta không phải là một bác sĩ hay một nhà khoa học đã nghiên cứu những chủ đề này. Thay vào đó, anh ta dường như không thấy mình là một kẻ tiểu nhân và giống như một người giám hộ của thiên hà, chỉ ra những sai lầm của các tổ chức lớn như chính phủ và y học chính thống, và sau đó tự hỏi liệu họ có còn đáng tin cậy để đưa ra khuyến nghị hay không. hoặc thậm chí là nhiệm vụ cho phần còn lại của chúng tôi. Đối với nhiều người, anh ấy đại diện cho một con ong chúa trong tâm trí tổ ong, đề cao ý chí tự do và tự do cá nhân trên tất cả.

Ý chí tự do của nắm đấm của bạn kết thúc nơi mũi của tôi bắt đầu

Khi tôi nói điều này với Joe, võ sĩ MMA, anh ấy dừng lại, ngồi lại và lắng nghe một lúc. Tôi hỏi anh ta: Có phải không thể vận động mạnh mẽ cho các quyền tự do cá nhân, nhưng cũng nhận ra mối đe dọa duy nhất mà một căn bệnh rất dễ lây lan gây ra? Ông có vẻ đồng ý, nhưng sau đó nhanh chóng phản bác lại bằng một quan niệm sai lầm phổ biến về công dụng tổng thể của vắc-xin.

Nếu những người được tiêm chủng truyền nhiều như những người chưa được tiêm chủng, tại sao chúng lại thực sự cần thiết?

Nó giống như Joe và tôi bây giờ đang ở trong hình bát giác, đi vòng quanh nhau. Anh ta nhìn tôi chăm chú lúc này, lông mày nhướng lên. Tôi thừa nhận rằng người được tiêm chủng vẫn có thể mang vi rút ở mức tải tương tự như người chưa được tiêm chủng, nhưng nhanh chóng bổ sung – trước khi anh ta có thể tuyên bố chiến thắng – rằng câu chuyện còn nhiều điều hơn thế.
Phân tích mới ước tính mức giá 5,7 tỷ đô la để điều trị bệnh nhân Covid-19 chưa được tiêm chủng trong 3 tháng qua
Tôi đã chia sẻ dữ liệu với Joe cho thấy những người được chủng ngừa ít có nguy cơ bị nhiễm bệnh hơn 8 lần ngay từ đầu và tải lượng vi rút của họ giảm nhanh hơn nếu họ bị nhiễm bệnh – làm cho chúng lây nhiễm trong một thời gian ngắn hơn và ít có khả năng lây lan hơn. vi-rút.

Vắc-xin không hoàn hảo, nhưng ông phải đồng ý rằng chúng chắc chắn là một công cụ xứng đáng giúp kiểm soát sự lây lan của vi-rút. Và, chúng đặc biệt hiệu quả trong việc giữ cho mọi người không bị bệnh nặng hoặc tử vong. Chúng cũng có thể giúp ngăn ngừa sự phát triển của Covid kéo dài, một trạng thái bệnh mãn tính mà một số người phát triển sau khi bị nhiễm trùng tự nhiên, ngay cả khi cơn của họ ở giai đoạn nhiễm trùng cấp tính là nhẹ.

Những gì anh ấy nói tiếp theo làm tôi ngạc nhiên

Vì vậy, hóa ra là Joe Rogan gần như đã được tiêm phòng. Đó là một tiêu đề. Đó là một vài tháng trước khi anh ấy ở Las Vegas. Anh ta đã lên lịch hẹn trước nhưng gặp trở ngại về hậu cần và không thể đến được. Anh ta đưa ra câu chuyện này như một bằng chứng rằng anh ta không nhất thiết phải là “phản vắc-xin”, ngay cả khi anh ta liên tục đưa ra các vấn đề nghi ngờ tính hợp pháp của chúng.

Chính kiểu quay đi quay lại này khiến cho việc hạ gục Joe Rogan rất khó, cả về võ thuật lẫn cuộc phỏng vấn trên podcast.

Các nhà sản xuất mặt nạ của Mỹ cho biết họ đang bị cản trở bởi sự cạnh tranh rẻ hơn từ Trung Quốc
Ví dụ: Ngay cả khi anh ấy đôi khi chống lại mặt nạ, những chiếc mặt nạ “Trải nghiệm Joe Rogan” được trang trí bằng biểu tượng của anh ấy vẫn có sẵn để bán trên trang web của anh ấy. Tôi thậm chí đã mua trước một chiếc và tặng nó như một món quà. Anh ta trông có vẻ ngạc nhiên. (Thật ngẫu nhiên, chúng được sản xuất tại Trung Quốc.)

Mặc dù giảm thiểu rủi ro Covid thường nghe thấy trên podcast của Joe, studio riêng của anh ấy ưu tiên sự an toàn. Một y tá đã có mặt để thực hiện xét nghiệm Covid nhanh trước khi chúng tôi bắt đầu. Chúng tôi thậm chí còn được kiểm tra sự hiện diện của các kháng thể bằng xét nghiệm máu chọc vào ngón tay.

Cả hai chúng tôi đều mang kháng thể – của anh ấy từ miễn dịch tự nhiên, của tôi từ vắc-xin. Tôi đã được tiêm phòng vào tháng 12 năm ngoái và Rogan mắc bệnh Covid vào cuối tháng 8. Mặc dù xét nghiệm kháng thể này chỉ có thể phát hiện sự hiện diện của các kháng thể chứ không phải sức mạnh của chúng, Joe rất tự hào về xét nghiệm của mình, nhấn mạnh rằng độ dày của các vạch của anh ấy phải có nghĩa là khả năng miễn dịch mạnh hơn. Tôi khá chắc chắn rằng anh ấy đã nói đùa. Và, tôi không có tâm tư để nói với anh ấy rằng dù sao thì dòng kháng thể của tôi cũng dày hơn anh ấy một cách đáng kể.

Sắc thái của khả năng miễn dịch

Nó nhắc lại rằng không ai nên chọn nhiễm trùng thay vì tiêm chủng. Đó là mối quan tâm của nhiều quan chức y tế công cộng kể từ những ngày đầu tiên của đại dịch. Nếu không có gì khác xuất hiện từ cuộc trò chuyện của tôi với Joe Rogan, tôi hy vọng ít nhất là vào thời điểm này. Đã có quá nhiều người bị bệnh nặng và tử vong, ngay cả khi đã có vắc-xin hữu hiệu. Chỉ trong ba tháng qua, đã có hơn 90.000 trường hợp tử vong do Covid-19 có thể phòng ngừa được ở Mỹ ở những người trưởng thành không được tiêm chủng, theo một phân tích mới của Kaiser Family Foundation.
Đồng thời, một nghiên cứu của Israel đã thu hút rất nhiều sự chú ý sau khi cho thấy khả năng miễn dịch tự nhiên mang lại sự bảo vệ đáng kể – thậm chí còn mạnh hơn hai liều vắc-xin Pfizer / BioNTech ở những người chưa bao giờ bị nhiễm bệnh. “

Vì vậy, câu hỏi mà Joe đặt ra, cũng như nhiều người khác: Tại sao những người đã từng bị Covid vẫn nên chủng ngừa?

Đó là một câu hỏi công bằng, và một cái mà tôi đã tự mình nuôi nấng với Tiến sĩ Anthony Fauci trở lại vào đầu tháng Chín. Vào thời điểm đó, ông ấy nói với tôi rằng không có câu trả lời chắc chắn về điều này, và họ vẫn đang xem xét những khuyến nghị nên được áp dụng trong tương lai và khả năng miễn dịch tự nhiên lâu bền như thế nào về lâu dài. “
CDC dự đoán số ca nhập viện và tử vong do Covid-19 tiếp tục giảm trong 4 tuần tới
Một phần của vấn đề là chúng tôi vẫn chưa biết rõ có bao nhiêu người đã ký hợp đồng với Covid ở Hoa Kỳ. Con số chính thức là khoảng 45 triệu, nhưng do tiếp tục thiếu thử nghiệm đầy đủ nên vẫn chưa chắc chắn. Và nhiều xét nghiệm kháng thể hiện có có tỷ lệ cao cho cả kết quả âm tính giả và dương tính giả, đôi khi khiến chúng không đáng tin cậy như là bằng chứng miễn dịch.

Một vấn đề khác với khả năng miễn dịch tự nhiên là nó có thể thay đổi đáng kể dựa trên độ tuổi của cá nhân và mức độ họ bị bệnh ngay từ đầu. Bệnh nhẹ hơn ở người lớn tuổi thường dẫn đến việc tạo ra ít kháng thể hơn.

Một số nghiên cứu đã chỉ ra rằng từ 30 đến 40 phần trăm những người đã khỏi bệnh Covid hoàn toàn không có kháng thể trung hòa có thể phát hiện được. Điều đó có thể giải thích tại sao một nghiên cứu gần đây cho thấy rằng những người chưa được chủng ngừa đã bị Covid có nguy cơ tái nhiễm cao hơn gấp đôi so với những người cũng đã được chủng ngừa.
Tôi nói với Joe rằng ngay cả trong nghiên cứu từ Israel, các tác giả đã kết luận với khuyến cáo rằng những người đã khỏi bệnh Covid vẫn nên tiêm vắc xin. Và khi Joe đẩy mạnh nguy cơ mắc bệnh viêm cơ tim ở những đứa trẻ được tiêm vắc-xin, đặc biệt là những cậu bé nhỏ tuổi, tôi đã phản bác lại rằng nguy cơ mắc bệnh viêm cơ tim đã được chứng minh là cao hơn nhiều đối với những trẻ em dưới 16 tuổi bị nhiễm bệnh so với những đứa trẻ không bị nhiễm bệnh của chúng. . Những con số này làm giảm nguy cơ mắc bệnh viêm cơ tim ở trẻ em được tiêm vắc-xin (và chắc chắn, hầu hết các trường hợp viêm cơ tim có thể được điều trị mà không cần nhập viện). Đối với tôi, phân tích rủi ro – lợi ích rất rõ ràng: Tiêm phòng an toàn hơn nhiễm trùng.

Tôi đoán một phần nhỏ trong tôi nghĩ rằng tôi có thể thay đổi suy nghĩ của Joe Rogan về vắc xin. Sau cuộc trao đổi cuối cùng này, tôi nhận ra rằng nó có lẽ là vô ích. Tâm trí của anh ta đã được quyết định, và sẽ luôn có rất nhiều thông tin sai lệch ngoài kia được đóng gói gọn gàng để hỗ trợ cho sự kết tội của anh ta. Tuy nhiên, sự thật là tôi vẫn vui vì mình đã làm được. Cuộc trò chuyện kéo dài ba giờ của tôi không chỉ với Rogan. Nếu chỉ một vài người nghe của anh ấy bị thuyết phục, nó sẽ rất xứng đáng.

Bạn cũng có thể thích

Menu